大明第一国舅 第490章 做生意也得守法

第490章 做生意也得守法

对於马寻的开窍，李善长倍感欣慰，

你徐国公医术天下无双，这是好事。

但是你应该做一个擅长医术的国公，首先將绝大多数的精力放在朝堂上，然后再考虑医术的事情。

这才是正解，这才是一个合格的国公应该做的事情。

而关於海禁，李善长也有自己的想法，“小弟，你觉得陛下为何海禁？”

看看，现在关係一下子就亲近了，这都变小弟”了。

但是於情於理来说似乎都说的过去，不只是因为临安公主现在是李善长的儿媳妇，更因为李善长是元老。

徐达、汤和等人见了马寻都称呼小弟，凭什么我李善长不可以？

马寻就解释著说道，“大部分原因还是倭寇滋扰，再者就是陈友谅、张士诚等余孽盘踞外岛，

这確实是个隱患。”

说到底就是海岸线太长，哪怕是明朝的水师冠绝天下，也没办法做到防御的密不透风。

这些倭寇登岸抢了就跑，水师想要追上都难。

李善长笑著点头，隨即又说道，“陛下之所以海禁，除了倭寇作乱之外，也是禁商。”

这么说也没什么问题，在元末乱世的时候，江浙一带的百姓，甚至泉州一带的外国商团曾经协助过张士诚、方国珍等人爭夺天下，使朱元璋对海上贸易產生逆反心理。

再者就是朝责体系不断赔本，这对中央財政是个负担，朱元璋认为明朝的根本在於农业，而农业的產值足以养活大明王朝。

所以海禁就出现了，这是多方面的因素，而不只是单纯的倭寇。

看到马寻认可的点头，李善长继续说道，“你对松江府、浙江以及福建也了解，那边走私的商贾可不少。”

马寻就发愁的说道，“这也是，都说商贾重利轻离別、不事生產。我现在最怕的事情，还是商贾无家国。”

这话虽然极端，只是谁让有些商贾做的事情確实一言难尽呢。

这不只是针对於元末明初的商贾，也包括歷史上明朝中后期的晋商等团体。

看似是这些人有生意头脑，也吃的了苦，所以他们发財了。

但是你得瞧瞧情况啊，朝廷在严厉的禁止出口茶叶、铁器去草原，这些人能送过去。

为了遏制女真的经济，明朝一度断绝经贸，可是那些商贾还是促成了生意。

赚钱没问题，但是你首先得守法啊！

其实现在的晋商也有发展的趋势，因为明朝的开中法很大一部分就是晋商在做。

但是现阶段没必要觉得这是危害，谁让现在这些商贾能將一些货物送到边塞地区呢，为朝廷极大的降低了运送物资的损耗。

李善长笑著点头说道，“就是如此，商人逐利，陛下对此颇为不喜。”

不只是朱元璋对此不喜，传统的士大夫也都看不上商贾，士农工商也不是隨便说说而已。

“就说沈家、蒲家，你肯定也知道。”李善长就说道，“他们赚了很多钱，然后做了什么？买田地、生活奢靡、放高利贷，以及窖藏，这些事情哪一桩对朝廷有好处？”

赚了钱买地，搞土地兼併。生活奢靡的同时，也抓住一些机会给佃户或者自耕农放高利贷。

铜钱或者白银不掉，那就挖坑埋起来，这也是如今这个年代商贾的常做之事。

最主要的是如今的一些商贾其实也做垄断生意，主要是靠官商勾结。

在这样的情况下，谁敢对商人有好感？

更何况商人伺机进入政界也是常態，甚至晋商的起源算得上武则天的父亲，李渊起兵的时候木材商人武氏从財力上大力资助。

这类情况实在常见，很多诸侯起兵的时候，都是需要依靠当地富户的投资。

马寻对此也非常认可，“李相说的极是，只是商贾也有有利之处。先不说货运流通，多少还是能有些便利。再者就是商贸繁荣一些，百姓也能多个生计。”

这一点李善长自然也不反对，很多人不喜欢商人，是觉得商人就是赚差价。

但是稍微有点见识的，也能明白商贾能够带动一些產业的上下游。

马寻继续说道，“我此前在福建留意了一下，南宋时泉州市舶司每年能纳税两百万贯。这还没算蒲家独占市舶司香料贸易，这是何等財富！”

李善长仔细打量著马寻，他一瞬间有些相信胡惟庸此前的一些判断了。

说不定这个马寻，还真的是在暗中从事一些商贸的事情，而且大概率是走私到海外。

尤其是此前从江南等地收了一大批丝帛、瓷器，更是坐实了马寻海贸的事情。

李善长稍微沉吟一下说道，“小弟，老朽就托大了。齐人爱商贾，这事情你肯定也知道。”

这就是说的春秋时期的事情，当时的齐国確实上上下下都喜欢做生意。富庶是真的，但是下场如何也就不言而喻了。

“李相，我的意思是就算是海贸，那也得由朝廷掌控，决不能將诸多事情交给商贾。”马寻解释说道，“就算是需要与商贾合作，纳税等事也得严格监管。”

李善长就问道，“小弟的意思是將海贸变为官办的生意？只是这么一来，必有人说与民爭利。

马寻嘲讽的说道，“我最听不得与民爭利”，这些人说的民是谁，他们自己清楚。”

对於马寻的调侃，李善长也不以为意，作为士绅自然也明白有些人的一贯说辞。

李善长隨即严肃起来，“小弟，你是不是真的在出海贸易？”

马寻矢口否认说道，“没有，绝对没有。就是出海打海盗、倭寇，水师所耗有些大。”

李善长显然不信这些，“你啊，卫国公在江南筹措了诸多物资，这事情瞒不住。”

“没瞒啊！”马寻理由十分充分，“就是我们这些人贪財，所以倒卖点东西罢了。李相，你也是知道的，钱財是个好东西。”

李善长提醒说道，“钱財是好东西不假，只是君子爱財取之有道。你得陛下宠信，什么时候缺了金银？”

马寻还是坚持说道，“还有人嫌钱多？京中不要说咱们这些勛贵了，就是很多文官面上说著黄白之物醃，私下里店铺一堆。”

这一下李善长更加没办法反驳，因为很多人確实表面一套背后一套。

觉得土地兼併不好，认为朝廷应该少收地税，或者是给读书人更多特权等等。

所以私下里开店铺、在家乡广买田地等等，这都是屡见不鲜的事情。

皇帝的內帑都有一些小生意，皇庄或者一些店铺就是皇家在经营，

官办的青楼、酒楼等等，不要说在明初很常见了，放歷朝歷代都是常见的事情。

李善长隨即说道，“倒卖倒也罢了，这钱咱们不挣，一些商贾、地方豪强也挣了。只是不能出海挣，这事情你得心里有数。”

马寻用力点头，不过显然没將李善长的话放在心上。

船队都出海了，现在提醒也晚了。最主要的是皇帝对这件事情知情，保持著不支持不反对的態度。

还是要看马寻能不能做成一些事情，这样才好进行后续的安排。

马寻忽然问道，“李相，年初我得罪了胡惟庸，他是不是盯著我？”

李善长瞬间警觉起来，他其实现在就是一个坐山观虎斗』的状態，很多的事情都是心中有数，不过坚决不说。

自认为都要拉拢他，所以哪边开出来的价码高，他就帮哪边。

甚至是两不相帮，你们斗你们的，我依然是韩国公，大事最终还是要我拿主意。

“小弟说笑了。”李善长笑著开口，“些许误会罢了，他岂会与你为敌？真要是心中有芥蒂，

我摆一场酒，如何？”

李善长这態度就有意思了，想要当和事佬？

不过他看起来是有这样的资格，胡惟庸是他提拔起来的，而在马寻面前也可以有开国第一功臣、皇帝心腹的姿態。

双方都给面子，那么一些小小的误会就此解开，毕竟两人也算不上生死仇敌。

马寻话锋一转说道，“李相，迁都这件事情你怎么看？”

这是大事，因为应天府確实是有些偏安一隅”，更何况还要考虑北方的民心。

李善长嘆气说道，“现在定新都实在太难，各地都有不足之处。”

关中残破、土地贫瘠，根本养不活百万人口。

如果靠漕运也不行，京杭大运河北段几乎都淤塞了。

这不是单纯的指到北平，这也是连接到关中的，同样是淤塞了。

马寻也连连点头说道，“是啊，真要是去了洛阳，重新疏浚运河都是难事。”

李善长忽然问道，“秦王殿下即將就藩了吧？”

马寻点头说道，“估计也就是这两三年了。”

“秦王殿下去了关中可有不少事情要做，重新修筑西安城池，还有关中要塞。”李善长开口说道，“真要是迁都，秦王殿下以后必然要改封。”

朱楼肯定是要去西安的，但是现在西安也是比较残破，包括一些要塞、城关都需要重新修筑。

至於迁都后，那更加不可能让他留在西安了。

马寻仔细想了想，说道，“我家老二应该喜欢修城，应该喜欢。”

歷史上的朱楼確实喜欢大兴土木，这几年西安也一直在修城，基本上雏形是有了。

六百年后依然是中国最完整的古代城垣建筑之一。